13:40

жаль, что ни одна логически сформулированная мотивация не перебьет формулировку на уровне ощущений. я не к тому, что первая -- хорошая, вторая -- плохая. просто когда ты живешь логикой, как-то привыкаешь, что на ней основано и держится чуть ли не все в мире. но стоит чего-то захотеть не из того, что "так будет полезно/рационально/улучшит какие-то моменты/показатели", а из простого "это принесет такую-то радость/удовольствие" -- и все, затыки куда-то испаряются.
когда-то, когда я только научился не просто смотреть вокруг, но видеть что-то красивое чуть ли не везде, это было удивлением. большим. сейчас я могу получать действительно удовольствие от разглядывания неба /и не важно, яркая голубизна там, закатные градиенты или снег/дождь стеной/, облупленных перил моста, строительных кранов, даже иногда людей, да много чего на самом деле. могу быть в моменте счастлив от ветра в лицо, запаха булок с творогом из соседней пекарни, коры дерева под пальцами, обрывка мелодии из проехавшей машины, от скрипа тормозов автобуса /мне это напоминает "разговор" китов/, от ожидания своего рейса в аэропорту и пр.. иногда это получается само, иногда нужно концентрироваться специально.
поэтому всякие чисто логические мотивации пусты. ну вот что такое "так будет лучше для меня"? что значит лучше? как это? и куда как проще и понятнее для мясного скафандра "я получу такое-то приятное ощущение". человек, увы, -- не чистое сознание, но еще и мясной скафандр. с которым вполне можно сотрудничать.

@темы: окрестность точки

Комментарии
01.02.2019 в 13:52

все переплетено
эмоции - это все же чертовски здорово.
а их неконтролируемые всплески так же плохи, как и исключительно сухая логика) так что золотая середина хороша во всем.
01.02.2019 в 14:05

потому я и говорю о сотрудничестве сознания и мясного скафандра )) впрочем, если честно, я не считаю, что сухая логика плоха. просто она бесцветна и вряд ли подходит более-менее психически и физически здоровым людям. а вот неконтролируемые эмоции могут что-то и натворить как в самом человеке, так и вовне
01.02.2019 в 14:17

все переплетено
впрочем, если честно, я не считаю, что сухая логика плоха. просто она бесцветна и вряд ли подходит более-менее психически и физически здоровым людям.
она может вести к рационализации очень легко, если у нее нет никаких других маркеров, кроме нее самой. сугубо логичные действия точно так же могут навредить. или какая-то определенная логическая цепочка может привести на развилку, где ты не всегда можешь сделать выбор исходя чисто из "логичности" ситуаций, придется выбирать то, что больше нравится чисто по внутренним ощущениям.
вряд ли подходит более-менее психически и физически здоровым людям.
ну то-то и оно, оно точно так же обычно и творит. )
01.02.2019 в 14:35

если логика не сбоит и опирается на достоверные факты /научно доказанные/ -- как ей свернуть не туда? рационализации субъективны, я же говорю об объективной логике /которая при отсутствии эмоций вообще может быть и возможна/. ну и выбор можно в принципе всегда принять по логике. это как в программировании: нет спорных и абстрактных выводов, есть оператор "если верно то-то, тогда" и далее есть варианты действий в случае "верно", "неверно".
01.02.2019 в 17:30

все переплетено
Random Mind, ну например, самый простой выбор равноценных операций может завести в тупик. Какое платье купить - розовое или желтое? Что, если оба подходят, а платье нужно и все данные одинаковы - и цвета нравятся, и гардероб подходит, и сидят оба хорошо?) Тут без дополнительных программ не обойтись никак, на чистой логике не уедешь. Как пример: можно было бы "вгрузить" программу определения "идеальных" цветогамм по цветотипу внешности, но ведь эту программу должен кто-то составить на чем-то основываясь. Есть понятие якобы объективно хорошего вкуса, но это совершенно не означает идеальный выбор, вот я к чему.
02.02.2019 в 08:38

Что, если оба подходят, а платье нужно и все данные одинаковы - и цвета нравятся, и гардероб подходит, и сидят оба хорошо?)

на такой случай в программе можно учесть вариант "если а=в то" и далее действие. например "если платье 1 равно платью 2, то выбрать 1". и тут ты упускаешь момент: у логики нет понятия "нравится". у объекта есть параметры, которые соответствуют или не соответствуют требованиям задачи. хороший вкус - это опять же абстрактное понятие, не научное, субъективно человеческое. когда я говорю о сухой логике, то имею в виду логику и ничего более. т.е. не то, что обычно под этим понимается в разговоре: какой-то вывод из а в б. при этом могут отсутствовать алгоритмы принятия решений на пути следования из одной точки в другую. в разговоре обычно звучит "вот такая у этого человека логика". и тут ведь имеется в виду не то, что человек действительно следует чистой математической логике, но лишь какое-то развитие событий.
уточню: я говорю именно про логику. представим, что у существа есть только возможность анализировать некие исходные данные и есть алгоритмы принятия решений, научно проверенные. всё. там просто не стоит вопрос субъективности как таковой. потому что ее нет. нет понятий "нравится", "приятно", "хороший вкус", "красиво" и пр. в этом случае идеальный выбор -- это просто четкое следование алгоритмам.
04.02.2019 в 12:35

все переплетено
Random Mind, это-то как раз понятно. Но вопрос в том, что иногда невозможно сделать идеальный выбор, основываясь чисто на алогритмах. Он просто не будет идеальным сам по себе. Поэтому, чувства и эмоции важны, вот я к чему это все.
05.02.2019 в 11:10

Полосатый Фредерик,
тогда я не понимаю, что ты имеешь в виду под идеальным выбором. я понимаю под этим наиболее подходящий по совокупности параметров. и если мы берем во внимание, что идеальность выбора в принципе субъективна и каждый сам предположительно понимает, что для него есть идеальный выбор, то человек с чистой логикой вообще не будет иметь никаких проблем с таким выбором.
05.02.2019 в 11:19

все переплетено
Random Mind, то, что там, где помимо чистой логики нужно подключать вкусовые параметры - выбор по чистой логике уже не будет идеальным, при одинаковых показателях будет выбираться просто одно из двух наугад. а это уже не идеальный выбор. а если там уже присутствует какая-то субьективная оценка, как ты говоришь что идеальность выбора в принципе субъективна и каждый сам предположительно понимает, что для него есть идеальный выбор - это уже не чистая логика, а система оценок и ценностей. либо мы имеем в виду разные логики, потому что логика человека все-таки имеет связь с эмоциями, а вот логика машинно-математическая - нет. я ее считаю за чистую логику.
05.02.2019 в 13:20

Полосатый Фредерик,
я где-то в начале и озвучил, что говорю о чистой, сухой логике. т.е. эмоции там не предполагаются вообще. и уточнил, что для психически здорового человека это вряд ли подходит. но, наверное, все же возможно в принципе для человеческого существа. поэтому и не понял, почему ты продолжаешь приводить эмоциональные моменты.
05.02.2019 в 13:31

все переплетено
Random Mind, ну я просто так и не понял, как это возможно.)
05.02.2019 в 16:21

Полосатый Фредерик,
это было гипотетическое построение ) но я не учел, что хоть мы и исходили из примерно одинакового понимания "чистой логики", в употреблении этого понятия все же умудрились немного разойтись )
05.02.2019 в 16:38

все переплетено
Random Mind, ага, я уже тоже в процессе постепенно начал понимать, что наверное-таки мы говорим о немного разных вещах)